江秋蓮接受澎湃新聞專訪。澎湃新聞實(shí)習(xí)生 陳恩澤 雷雅思 攝

“到今天，我女兒離開(kāi)我2329天?！?月21日，江歌媽媽江秋蓮接受澎湃新聞專訪時(shí)，清晰地說(shuō)出了這個(gè)數(shù)字。

她說(shuō)，這個(gè)數(shù)字是一道一道“刻”在心里的。

(資料圖片)

彼時(shí)，她來(lái)到福建建甌，將于次日參加其自訴林某侮辱、誹謗一案的庭審。4月17日，建甌市法院對(duì)該案一審宣判，以侮辱罪、誹謗罪，數(shù)罪并罰，判處被告人林某有期徒刑二年三個(gè)月。

建甌市法院經(jīng)審理后認(rèn)為，林某通過(guò)多次發(fā)布微博的方式對(duì)他人進(jìn)行侮辱、誹謗，公然貶損他人人格，破壞他人名譽(yù)，情節(jié)嚴(yán)重。

江秋蓮說(shuō)，這個(gè)案件中，她需要逐條取證、整理文檔、進(jìn)行公證。收集網(wǎng)暴證據(jù)的過(guò)程，對(duì)她而言是“一遍又一遍對(duì)心靈的折磨和傷害”，但她依舊要去做，“這是作為一個(gè)媽媽的使命”。

如今，江秋蓮以名譽(yù)侵權(quán)提起刑事自訴的數(shù)起案件已作出判決。

2020年12月1日，江秋蓮曾通過(guò)個(gè)人公號(hào)發(fā)布文章《最后一次警告網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)者》，要求個(gè)別網(wǎng)民“停止對(duì)我母女的一切傷害行為”。

對(duì)其他故意侵害她女兒和她的名譽(yù)權(quán)的網(wǎng)民，她說(shuō)不會(huì)放棄追責(zé)，“（他們）觸犯了法律，就用法律來(lái)制裁他們”。

70多條證據(jù)，“每看一遍都是折磨”

澎湃新聞：為什么要起訴林某？

江秋蓮：他在2018年就開(kāi)始持續(xù)不斷地發(fā)布不實(shí)言論，對(duì)我實(shí)施侮辱誹謗。具體的內(nèi)容太難聽(tīng)了，就不在這里說(shuō)了。

那時(shí)候我還在日本，當(dāng)時(shí)我的重心是針對(duì)（殺害江歌的）陳世峰，要求法院判他死刑。當(dāng)然，當(dāng)時(shí)也不懂得怎么去維權(quán)。

澎湃新聞：您之前說(shuō)過(guò)，這個(gè)案件在立案層面就經(jīng)歷了不少曲折？

江秋蓮：是的。這兩年疫情，經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間才立上案。林某中間還提出了管轄權(quán)異議，我在福建建甌起訴的時(shí)候，林某已經(jīng)將戶籍轉(zhuǎn)移到了山東，拖延了一些時(shí)間。他在發(fā)微博的時(shí)候戶籍是在建甌，所以我到他戶籍地起訴是順理成章的。

澎湃新聞：此次起訴準(zhǔn)備了多少證據(jù)？

江秋蓮：我們總共準(zhǔn)備了70多條證據(jù)。篩選完覺(jué)得這些證據(jù)已經(jīng)足夠了，實(shí)際上不止。（這些）主要是他公開(kāi)發(fā)表在微博上，對(duì)我誹謗的一些內(nèi)容。篩選過(guò)程主要還是聽(tīng)律師意見(jiàn)，我肯定是會(huì)帶入一些個(gè)人的情感，還是需要律師的專業(yè)判斷。

澎湃新聞：取證過(guò)程有遇到困難么？

江秋蓮：太折磨人了。要逐篇逐篇去看這些內(nèi)容，等于是對(duì)我再一次傷害。

第一遍主要是先取證，然后整理文檔時(shí)候又看一遍，出公證書(shū)的時(shí)候，要再去篩選一遍。因?yàn)樗幸恍┪恼潞荛L(zhǎng)，有些內(nèi)容其實(shí)起訴時(shí)不需要，還有一些跟案件無(wú)關(guān)的。所以，我還要去看整個(gè)文章里哪幾句是最重要的，最嚴(yán)重的，要把它摘出來(lái)，給它標(biāo)注出來(lái)。

整理這些東西，整個(gè)過(guò)程十幾遍了，每看一遍就是對(duì)我的一遍折磨，對(duì)我的一遍傷害。

澎湃新聞：哪一條最讓你氣憤和厭惡呢？

江秋蓮：沒(méi)有具體哪一條，都是無(wú)中生有，侮辱誹謗，將我沒(méi)有做過(guò)的事情，硬是安在我的頭上。

澎湃新聞：林某并不是你第一個(gè)起訴的網(wǎng)暴者。

江秋蓮：我覺(jué)得，他們有一個(gè)共同的點(diǎn)，就是無(wú)中生有。你要跟他解釋是沒(méi)有用的，因?yàn)樗麄冋J(rèn)定了自己內(nèi)心的固定思維模式。你跟他說(shuō)什么都沒(méi)用，你就是告訴他真相，他也不要，他要的是自己心里想要的“真相”。

“有人選擇沉默，但網(wǎng)暴者并沒(méi)有收斂”

澎湃新聞：您此前提起的自訴，法院的判決是什么結(jié)果？

江秋蓮：目前已有兩個(gè)判決，一個(gè)獲刑一年六個(gè)月，一個(gè)一年。（注：不包括此次的林某案）

澎湃新聞：對(duì)這樣的結(jié)果滿意嗎？

江秋蓮：怎么就滿意？我恨不得他們?cè)诒O(jiān)獄里待一輩子。但是我尊重法律，法院做出判決，我就尊重法律。我一直相信法律。

（判決）結(jié)果不由我來(lái)決定，這個(gè)是由法官來(lái)判定。我要做的事情就是把他違法的事訴諸法律。但是什么樣的結(jié)果，就由法官來(lái)判斷，他們是專業(yè)的法律工作人員，而我的“工作”就是把違法者送上法庭。

澎湃新聞：很多人面對(duì)網(wǎng)絡(luò)暴力會(huì)選擇回避，您為什么會(huì)走刑事自訴這條路？

江秋蓮：對(duì)所有的造謠我都反感。我小的時(shí)候，記得有一次在家里看電視，電視里的明星是我不喜歡的一位明星，我在家里說(shuō)了這個(gè)明星，但是我父親因?yàn)檫@件事狠狠地把我批評(píng)了一頓：你是誰(shuí)，你有什么資格來(lái)對(duì)別人來(lái)品頭論足？他教育我不允許隨便對(duì)別人去品頭論足。

而為什么現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)暴力這么猖獗？很多人就是選擇了沉默，自己默默去承受，這幾年也有因?yàn)樵馐芫W(wǎng)絡(luò)暴力而付出了生命的年輕人。

他們選擇了自我承受，付出了生命又是怎么樣結(jié)果呢？那些網(wǎng)絡(luò)暴力的人收手了嗎？他們并沒(méi)有收手，而且很猖狂，認(rèn)為自己沒(méi)有任何法律責(zé)任。

那么我就要讓這些網(wǎng)暴者受到法律的懲處。如果所有受到網(wǎng)絡(luò)暴力的人都去走這個(gè)法律程序，讓這些網(wǎng)絡(luò)暴力的實(shí)施者受到法律懲罰的話，我想，網(wǎng)絡(luò)暴力也會(huì)有所收斂的。

第一，我為自己維權(quán)。第二，可能也為社會(huì)有點(diǎn)貢獻(xiàn)，為我們網(wǎng)絡(luò)的清網(wǎng)行動(dòng)，有那么一點(diǎn)點(diǎn)的貢獻(xiàn)也好。

澎湃新聞：訴訟過(guò)程中有想過(guò)放棄么？

江秋蓮：在2022年12月30日（青島中院駁回劉暖曦上訴）之前，有過(guò)無(wú)數(shù)次想放棄，放棄一切，在那之前有無(wú)數(shù)次。

澎湃新聞：是什么讓您堅(jiān)持下來(lái)？

江秋蓮：還是心里這份執(zhí)念。

澎湃新聞：如何面對(duì)內(nèi)心的難熬？

江秋蓮：唯一可以為江歌討公道的人，這個(gè)世界上只有一個(gè)人，那就是她的媽媽。如果我死了，江歌的冤屈就石沉大海了。所以我寧可受盡磨難，也要去做這件事，這是作為一個(gè)媽媽的使命。

江歌離開(kāi)兩千多天，“該為她做的事我依然要去做”

澎湃新聞：一路過(guò)來(lái)是怎樣的心路歷程？

江秋蓮：開(kāi)始的狀態(tài)應(yīng)該是很崩潰的，到如今我已經(jīng)能比較理性客觀地去為自己孩子在奔走。我夸自己一句，6年多的時(shí)間，我一直很理性，但凡有一點(diǎn)不理性，我就不會(huì)坐在這里了，試問(wèn)哪個(gè)媽媽遭受了這些事還能這樣理性的？

澎湃新聞：您在抖音上發(fā)布一些視頻，很多網(wǎng)友都還是支持您的。

江秋蓮：我也不是什么明星，所以不存在粉絲的說(shuō)法。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，他們給我的留言都很溫暖，我會(huì)看很多留言。雖然說(shuō)我沒(méi)辦法每條都去回復(fù)，但是大多數(shù)的留言我都能看到。

這么多年能夠堅(jiān)持下來(lái)，是因?yàn)檫@么多善良的人給我溫暖和力量。我能走到現(xiàn)在，不是我一個(gè)人走下來(lái)的，我一個(gè)人真的扛不到。

到今天（3月21日），我女兒離開(kāi)我2329天。從我女兒被害，我在網(wǎng)絡(luò)上向社會(huì)發(fā)出求助到現(xiàn)在，雖然很多人都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)面，但是大家給我的溫暖我都能感受到。

澎湃新聞：2329天，您每天都在記女兒離開(kāi)的天數(shù)嗎？

江秋蓮：對(duì)，是一道一道“刻”的。女兒離開(kāi)我的世界的時(shí)間，一直在我心里。

澎湃新聞：2022年12月30日，山東省青島中院對(duì)您與劉暖曦（曾用名劉鑫）生命權(quán)糾紛案作出二審判決：駁回上訴，維持原判。您對(duì)這個(gè)結(jié)果怎么看？

江秋蓮：我有了這個(gè)結(jié)果，是對(duì)我女兒一個(gè)小小的交代。

雖然說(shuō)無(wú)論我做什么她也回不來(lái)了，但是不是因?yàn)樗辉谶@個(gè)世界上了，我就不是這樣的媽媽了。該為她做的事我依然要去做，因?yàn)槲沂撬惠呑拥膵寢?。我不能讓江歌的這種善良埋沒(méi)了。

會(huì)將劉暖曦的賠償款捐出，目前已收到部分

澎湃新聞：您現(xiàn)在也開(kāi)始嘗試在抖音上帶一些貨了？

江秋蓮：是的。法律維權(quán)是需要成本的，律師費(fèi)、差旅費(fèi)、公證費(fèi)都是不小的開(kāi)支。記得是2021年5月份，我先從微博小店開(kāi)始做起，后來(lái)也開(kāi)通了抖音的商品櫥窗。

澎湃新聞：現(xiàn)在有運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)么？

江秋蓮：沒(méi)有，就我一個(gè)人干。

一開(kāi)始我找了一個(gè)朋友，他比較年輕，有網(wǎng)購(gòu)經(jīng)驗(yàn)，幫我去每一個(gè)店鋪每一個(gè)商品去檢查。我們都是先把這個(gè)東西買(mǎi)回來(lái)嘗一嘗，品嘗一下好不好，然后才開(kāi)始推薦。

澎湃新聞：我們之前看到，您之前說(shuō)把劉暖曦（曾用名“劉鑫”）被判賠償?shù)慕?0萬(wàn)元全部捐出來(lái)，出于什么考量？

江秋蓮：因?yàn)槲以?jīng)接受了社會(huì)的幫助，很多人在我最困難的時(shí)候，幫我渡過(guò)了這個(gè)難關(guān)，我不想欠任何人的，我會(huì)回饋社會(huì)。

澎湃新聞：您覺(jué)得這是一種欠嗎？

江秋蓮：對(duì)。欠人情這件事太重了。在我女兒出事之前，這個(gè)世界上我很坦然地說(shuō)，除了欠我女兒、欠我父母之外，這個(gè)世界上我不欠任何人的。如果親戚朋友對(duì)我曾經(jīng)有過(guò)幫助，我也都會(huì)加倍奉還。雖然說(shuō)沒(méi)什么錢(qián)，但是我們真的很幸福、很輕松、很樂(lè)觀，所以江歌的性格也一直都是很開(kāi)朗。

澎湃新聞：目前收到劉暖曦的執(zhí)行款了么？

江秋蓮：收到部分執(zhí)行款。

澎湃新聞：有沒(méi)有人勸您停下訴訟的腳步？

江秋蓮：是我自己心里過(guò)不去這個(gè)坎。也有很多網(wǎng)友在勸說(shuō)，我知道大家都是好心，都是因?yàn)殛P(guān)心我來(lái)勸我，可是我不能不做，想讓我停下來(lái)可以，但停下來(lái)后干什么呢？

江歌的同齡人都已經(jīng)結(jié)婚生小孩了，如果江歌還在，我現(xiàn)在可能是一個(gè)姥姥。我在家里給她做飯，給她收拾屋子，給她看孩子，做好她的后盾，這是我最想要的生活?？墒俏以僭趺聪胍矝](méi)用，她回不來(lái)了。