“如果真的能重返工作崗位，我保證自己會更加珍惜，會傾注自己的心血去幫助和救治患者，成為一位更出色的好醫(yī)生。”8月16日，北京大學(xué)第三醫(yī)院（簡稱“北醫(yī)三院”）原腫瘤內(nèi)科醫(yī)生張煜被院方解聘一年半后，在其個人社交賬號發(fā)文稱，希望回北醫(yī)三院“重操舊業(yè)”當(dāng)醫(yī)生。

兩年前，張煜在平臺發(fā)文揭露“腫瘤治療黑幕”，引起廣泛關(guān)注。自此，張煜和“揭黑醫(yī)生”這個稱呼緊密聯(lián)系在一起。

↑張煜 資料圖

(相關(guān)資料圖)

2022年2月25日，北醫(yī)三院對張煜作出解聘決定，原因是其“行為對醫(yī)院聲譽造成不良影響，此前醫(yī)院多次予以提醒，仍未停止不當(dāng)行為”。離開北醫(yī)三院后，張煜也需要面對很多負面聲音，包括稱其詆毀同行、質(zhì)疑權(quán)威，也有人質(zhì)疑他一心為了當(dāng)網(wǎng)紅“割韭菜”。

8月17日下午，紅星新聞記者與張煜進行了對話。

希望重返北醫(yī)三院當(dāng)醫(yī)生

許多未知仍等待探索

紅星新聞：你近日在社交媒體發(fā)帖稱想要重返北醫(yī)三院，是出于什么樣的原因？

張煜：近期國家大力整頓醫(yī)療腐敗，我聽到了很多讀者的呼聲，他們在我的科普文章底下評論留言。

我原來已經(jīng)覺得（重操舊業(yè)）沒有絲毫可能，但是看到他們的話，我想為什么不試試呢？我還有很多事沒有做完，我還想當(dāng)醫(yī)生，腫瘤研究領(lǐng)域還有很多未知的東西，可以慢慢探索，就這么簡單。

紅星新聞：當(dāng)時你為什么會選擇“揭黑”，還離開了醫(yī)療領(lǐng)域？

張煜：以前我沒有和患者這么深入地交流，但當(dāng)我有了社交媒體賬號，很多患者告知我遭遇了什么、自己的家庭又是怎樣艱難，我看完火冒三丈。我母親和我愛人都叫我不要去管，做好自己的事情就行了。我當(dāng)時想了3個月，最后還是沒忍住，就去寫信，揭露醫(yī)療行業(yè)存在著許多的不良醫(yī)療行為。

有的醫(yī)生把本來效果更好、花費更低的治療方案，改成了極其昂貴且回扣最高的方案，因此能夠掙到幾萬甚至十幾萬塊錢。有的醫(yī)生拼命給患者灌輸“治療花錢越多效果越好”的觀念，但這個觀念是錯的。符合指南理念的藥物，花錢越多才可能效果越好；不符合指南的、胡來的，那當(dāng)然是更差的。

紅星新聞：你剛才一直提到指南，能不能給網(wǎng)友科普一下什么是醫(yī)療指南？

張煜：針對一個疾病，很多專家有不同的意見，因此要尋找最好的治療方式。一個國家或者一個機構(gòu)組織最負盛名、最好的醫(yī)生依據(jù)現(xiàn)有的臨床證據(jù)進行鑒別，從中挑選出最適合的證據(jù)來認可什么才是對患者在不同情況下最好的治療，就形成了醫(yī)療指南。其中證據(jù)的概念就是從幾十、幾百、幾千個規(guī)范性的治療之中得到的結(jié)果。

在中國，（腫瘤方面）最重要的醫(yī)療指南，是CSCO（中國臨床腫瘤學(xué)會）診療指南。按照常規(guī)來說，醫(yī)生要分析病情，告訴患者有幾種療法、指南推薦的是什么以及該療法花費多少、帶來的副作用等等。但是一些醫(yī)生不會這么說，他就告訴病人要好好治療就要用最好的方案，然后把最差的方案推薦給病人。

逐漸從傷痛中走出

“我沒想象中勇敢，我也很累”

紅星新聞：被醫(yī)院辭退后，過去這一年的生活怎么樣，家人和你自己受到了哪些影響？

張煜：有很多影響。我花了很長時間才慢慢地脫離出來，慢慢地振作起來。但是我依舊想做一些事情，其實我現(xiàn)在已經(jīng)挺好的。

紅星新聞：你說想重新回到北醫(yī)三院，發(fā)布消息以后有沒有收到醫(yī)院的回應(yīng)？

張煜：沒有回應(yīng)。我也不知道這樣做能不能讓醫(yī)院接納我。我知道這個機會很小很小，但我想試試，我本來就是很想當(dāng)醫(yī)生。

北醫(yī)三院是個很好的醫(yī)院。當(dāng)然，沒有醫(yī)院是完美無缺的，一定會有一小部分不良醫(yī)生，但是在北醫(yī)三院，這樣的不良醫(yī)生很罕見。我覺得，如果連風(fēng)氣好的醫(yī)院都不能接受我，風(fēng)氣差的醫(yī)院就更加不可能了。

↑北醫(yī)三院發(fā)給張煜的解聘通知書

紅星新聞：所以其實你對北醫(yī)三院是有很深的感情的？

張煜：是的，我在那學(xué)習(xí)、工作了很多年，被開除之后，路過“北三”就會覺得心痛。我從來不寫北醫(yī)三院的壞話，因為感情就是這樣。

紅星新聞：離開北醫(yī)三院后，你在自己的個人賬號上也經(jīng)常做醫(yī)療科普，你是抱著什么樣的心態(tài)去做這些事情？

張煜：我想做有用的事情，真正能幫助到患者；想寫有用的文章，更正很多人的觀念，并不是越貴就越好，最好按照指南來。

指南是保護一個病人免受過度治療，保證醫(yī)療質(zhì)量的最重要途徑。想尋找指南以外的方案也可以的，有正規(guī)、規(guī)范的臨床實驗的，而不是隨隨便便就行了。我們改變指南是要有標準的程序和規(guī)范的，不是一位醫(yī)生能決定的，只有這樣才能保證患者利益。

紅星新聞：“揭黑”事件后，你跟一些同行聊過這些事情嗎？

張煜：如果你去網(wǎng)上看的話，你會發(fā)現(xiàn)罵我的人很多。說我人品差、醫(yī)術(shù)差，95%以上是出自于醫(yī)療同行。但是還有一些很好的同行，會私信支持我，說你做的是對的。

紅星新聞：你離開北醫(yī)三院后，在浙江的一家醫(yī)院當(dāng)專科醫(yī)生，但入職的消息公布了沒多久，就有很多人對你進行舉報導(dǎo)致你離職，你覺得這是你無法繼續(xù)重新開始醫(yī)療事業(yè)的一個重要原因嗎？

張煜：我其實原來還想開個診所，但是和愛人商量過后，覺得可以預(yù)見一定會受到攻擊。其實也有私立醫(yī)院說會考慮我，但我還沒想好。我其實是一個很好說話的人，如果不是因為一些醫(yī)生做得太過分，我都不會站出來。我沒想象中勇敢，我也很害怕的。我也很累，我希望有機會重新被接納了，重新當(dāng)醫(yī)生。

建議加大監(jiān)管力度

醫(yī)療反腐讓普通醫(yī)生獲益

紅星新聞：從你個人的角度看，醫(yī)療行業(yè)里面現(xiàn)在存在的一些腐敗的問題根源是什么？

張煜：就醫(yī)生過度治療的問題，我認為第一是利益誘惑太大，第二就是監(jiān)管力度還需加大。

紅星新聞：你對目前醫(yī)療行業(yè)內(nèi)的一些問題有什么建議？

張煜：比如想給患者使用一個新的方案，要申請批準，就算是正確地改指南，也要申請批準，還要同行的認可才可以。不能隨便一個醫(yī)生拍個腦門，什么錢掙得多就用什么了。需要加大限制，畢竟只要涉及利益，一些人可能就會選擇說謊。我希望醫(yī)生真誠地告訴患者真實的信息。我鼓勵患者在受騙后反抗，至少打投訴電話給一個負面反饋。

紅星新聞：你周圍仍在從醫(yī)的朋友們，是如何看待當(dāng)下的醫(yī)療行業(yè)反腐的？

張煜：不同的人不一樣，問心無愧的醫(yī)生是獲益的，他們很開心。此外，有很多手術(shù)是屬于可做可不做的，不做沒有意義的手術(shù)，這樣工作量也就明顯減少了。在將來，醫(yī)療行業(yè)反腐對于普通醫(yī)生也一定是有好處的，避免浪費，錢可以結(jié)余，是一個正反饋。把醫(yī)療中不需要的浪費減少，節(jié)省資金，然后反饋給醫(yī)務(wù)人員，醫(yī)療行業(yè)正常收入又慢慢提高一些，那就是最好的局面。

紅星新聞記者 羅丹妮 趙敏羽 實習(xí)生 詹祥曦

編輯 張尋 責(zé)編 李彬彬